646: 日出づる処の名無し 2020/12/09(水) 08:55:36.52 ID:3B9TS5lR れんぽうさん他、生きの良いブーメラン芸を披露してますね_ あの。 「答えを差し控える」の次は、事実確認なき「適当 […]646: 日出づる処の名無し 2020/12/09(水) 08:55:36.52 ID:3B9TS5lR
れんぽうさん他、生きの良いブーメラン芸を披露してますね_
あの。
「答えを差し控える」の次は、事実確認なき「適当」な見解ですか。
今日は山井さんが厚労委員会で質問します。 https://t.co/DTaQcUFeGQ
— 蓮舫@rikken・立憲民主党 (@renho_sha) December 8, 2020
https://t.co/KR2vPCGfe4
このデータからGoTo トラベル利用者がコロナ感染症を示唆する症状を多く経験していることは明らかではないだろうか。 https://t.co/MRZvaIWXrT pic.twitter.com/IRWK1RbTVX
— 原口 一博 (@kharaguchi) December 8, 2020
↓
論文著者本人の反論
私達は、原著論文(DiscussionのLimitation部分)にも、日本語版のプレスリリースにも「今回認められた関係が因果関係であるかどうかは分からない」と明記しています。また”相関”関係と”因果”関係とは違うものです。プレスリリースで「可能性がある」という表現を使っているのは、断定できないからです https://t.co/Aq3HheH59d
— 津川 友介 (@yusuke_tsugawa) December 8, 2020
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651: 日出づる処の名無し 2020/12/09(水) 08:59:11.26 ID:5+Q9I02V
>>646
じゃあ、今わざわざプレスリリースするなよ、ツガ~センセ
664: 日出づる処の名無し 2020/12/09(水) 09:17:03.39 ID:3EKEzZzY
>>646
因果関係を断定できない=統計上有意ではない
それで論文にする?
669: 日出づる処の名無し 2020/12/09(水) 09:29:08.69 ID:TQtkBEjQ
>>664
いや擬相関の可能性を排除出来ないからでしょ
サンプリング方法が稚拙過ぎてそれ以前の問題だけど
675: 日出づる処の名無し 2020/12/09(水) 09:54:39.25 ID:LtQ2mY3a
>>664
いや相関関係と因果関係は違うという話だよ。
705: 日出づる処の名無し 2020/12/09(水) 11:05:39.44 ID:Kviqb5yp
>>675の言いたいことは
正しく統計をとって、AとBが比例する(相関関係がある)と分かったとして
①A(原因)が増えるとB(結果)が増える
②B(原因)が増えるとA(結果)が増える
③C(原因)が増えるとAとB(結果)が増える
①~③のように因果関係はいくらでも考えられる
だからAとBを入れ替えてみたり、Cを排除した統計を作ったりと本来は追試がいっぱい必要なわけだな
正しい統計としてもエビデンスへの道のりは長いのだ
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708: 日出づる処の名無し 2020/12/09(水) 11:21:25.45 ID:3B9TS5lR
>>646
自己レス。
見事にデマノイさん論破です_
立憲民主党・山井和則「東大研究チーム調査でGoToトラベル利用者に発症2倍」
新型コロナ分科会・尾身茂会長「この調査では①時系列が検討されてない②推定有病率が桁違いに高い③こういうアンケートではこの世界の常識としてリコールバイアスがよくある④この結果で感染拡大に寄与した客観的に難しい」 pic.twitter.com/f2YIXXM2Hg
— Mi2 (@mi2_yes) December 9, 2020
856: 日出づる処の名無し 2020/12/09(水) 14:56:03.43 ID:vrdognYL
>>646
1.コロナ患者と確定した数値か
2.平時の旅行終了後はめを外した、強行日程等で体調を崩し風邪症状や腹痛を起こす人の割合は
等出して比較しないと意味ないんじゃないかな?特に2番目
668: 日出づる処の名無し 2020/12/09(水) 09:27:57.17 ID:IAcgPzY4
東大の「Gotoで感染2倍2倍!」のネットアンケート調査
Goto批判の錦の御旗を得たとばかりにワイドショーがやんややんや騒いでますね
670: 日出づる処の名無し 2020/12/09(水) 09:34:04.95 ID:9e3Drdfb
オールドメディア信奉者のツボを突くため、東大の権威を上手く使っているのは目の付け所がシャープ。
751: 日出づる処の名無し 2020/12/09(水) 12:48:36.50 ID:BNgNcqQi
閉会中審査での尾身先生のお言葉。
尾身氏、「ステージ3」でGoTo中止を 一部地域は医療機能不全
2020年12月09日12時36分
尾身氏、コロナ急増ならGoTo中止を 政府は継続方針変えず:時事ドットコム菅政権が推進する観光支援策「Go To トラベル」をめぐり、政府の新型コロナウイルス感染症対策分科会の尾身茂会長は9日、感染急増などを示す「ステージ3」相当地域では事業を中止すべきだとの考えを示した。これに対し、加藤勝信官房長官は記者会見で「現時点においてステージ3に該当すると判断された都道府県はない」と述べ、事業を継www.jiji.com
大阪都や旭川市がステージ三相当か。
引用元: https://egg.5ch.net/test/read.cgi/asia/1607393686/
*コメントされる方は
『表現』
に注意して下さい。
(※下記注意書き参照)
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