田崎史郎「肺炎死亡者すべてにコロナ検査実施している」→医師「不可能。肺炎死亡者は年10万人超。安倍晋三も嘘吐き」

1: スタス ★ 2020/04/09(木) 17:46:32.07 ID:qrv221cy9
田崎史郎氏「肺炎死亡者全部にコロナ検査実施している」…医師が「あり得ない」と反論 2020.04.06 13:21

6日放送のテレビ番組『羽鳥慎一モーニングショー』(テレビ朝日系)に、安倍晋三首相や政府と太いパイプを持つことで知られる政治ジャーナリスト・田崎史郎氏が出演した。田崎氏は放送終盤、コメンテーターの玉川徹氏と新型コロナウイルスの日本国内の死亡者数をめぐり激論となった。その際、田崎氏の「肺炎で亡くなった人のことを、あとでCT検査をして、これでコロナかどうかいちいち判断しているんですよ」との発言が、議論を呼んでいる。

新型コロナの死者は全員CT検査をしている?

 番組では『PCR検査なぜ少ない「政府が調査へ」』と題するコーナーで、日本のPCR検査数の少なさと死者数の少なさをテーマに議論が行われていた。激論の発端は「死亡者が少ないことということは日本の感染防止対策が奏功しているともいえる」という指摘に対して、玉川氏が反論したことだった。

 玉川徹氏(以下、玉川)「検査していないのに、感染者はわからないじゃないですか。感染した人で、亡くなった人の死者数でしょ。感染が確認された人で亡くなった人の死者数」

田崎史郎氏(以下、田崎)「そうじゃなくて肺炎で亡くなった人のことを、あとでCT検査をして、これでコロナかどうかいちいち判断しているんですよ」

玉川「全部でありませんよ」

田崎「全部やっているんですよ。その結果として、今の死者数が出てきている」

玉川「最初からですか? すべての病院に対してですか? 1日400人、肺炎で亡くなっている人にPCR検査やっているんですか」

田崎「CT検査をしなさいということを言っているわけですよ」

 つまり田崎氏は、原因不明の肺炎で亡くなった患者すべてにCT検査を実施した上で、新型コロナウイルスの有無を検査していると主張しているのだ。厚生労働省は確かにCT検査の結果を新型コロナ感染の有無を調べる上で、一つの指標としている。だが、その検査結果で確定診断を下すわけではない。参考までに以下、厚生労働省新型コロナウイルス感染症対策推進本部『新型コロナウイルス感染症COVID-19診療の手引き』から、CT検査に関する記載部分を引用する。

「胸部 CT 検査は感度が高く、無症状であっても異常所見を認めることがある。武漢市における患者(81 例)の胸部 CT 所見のまとめでは,79%に両側の陰影を認め、54%は肺野末梢に分布した。すべての肺野に異常を認めうるが,右下葉に多い傾向を認めた。発症から 1 ~ 3 週間の経過でスリガラス陰影から浸潤影に変化する.第 14 病日頃にピークとなることが多い」

 少なくとも厚労省の手引きには、生きている患者に対するCT検査の指針しか述べられていない 。

田崎氏の発言「原理的にありえない」

 今回の田崎氏の発言に対して、医師で医療ガバナンス研究所の上昌広理事長は次のように憤る。

「原理的にあり得ません。肺炎の死者は年間に10万人以上です。3カ月で2万5000人以上が亡くなっています。日本のPCR数を考えればあり得ません。また、多くが中小病院で亡くなる高齢者です。PCR検査をやっていません。これは安倍首相も同じことを言っていました。デタラメです」

 東京都内の葬儀会社社員も次のように話す。

「他県はどうかわかりませんが、肺炎で亡くなった患者様のケースなどを念頭に置き、東京都、指定医療機関、火葬場はガイドラインを策定しています。ご遺体を納体袋に入れて表面を消毒するとか、棺への花入れや読経の禁止、立会人を制限させていただくなど、感染拡大防止対策をしています。というのも未検査のご遺体は大変多いので、非常に申し訳ないのですが未検査肺炎患者様のご遺体も同様の扱いとしています」

 田崎氏はこれらの反論にどう答えるのだろうか。

https://biz-journal.jp/2020/04/post_150410.html 

http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1586421992/
2: 名無しさん@1周年 2020/04/09(木) 17:46:50.86 ID:fdXQN9Z10
>>1
 
▼武漢コロナ汚染国 世界トップ10

** 中国・・・・・・81,865人 死 3,335 (?)
01 アメリカ・・・435,160人 死 14,797
02 スペイン・・・148,220人 死 14,792
03 イタリア・・・139,422人 死 17,669
04 ドイツ・・・・113,296人 死 2,349
05 フランス・・・112,950人 死 10,869
06 イラン・・・・・64,586人 死 3,993
07 イギリス・・・・60,733人 死 7,097
08 トルコ・・・・・38,226人 死 812
09 ベルギー・・・・23,403人 死 2,240
10 スイス・・・・・23,280人 死 895
** オランダ・・・・20,549人 死 2,248

** 韓国・・・・・・ 10,423人 死 204
** 日本・・・・・・・ 5,076人 死 106
**ダイプリ・・・・・・・712人 死 11

昨日
no title


▼国内武漢コロナ【検査数61,498 退院632】

*東京都・・ 1,500~ 死 35
*大阪府・・・・524人 死 6
*神奈川県・・・373人 死 7
*千葉県・・・・328人 死 1
*愛知県・・・・279人 死 21
*兵庫県・・・・267人 死 12
*埼玉県・・・・250人 死 5
*福岡県・・・・224人 死 1
*北海道・・・・223人 死 10
*京都府・・・・155人 死 N/A
*茨城県・・・・・77人 死 2
*岐阜県・・・・・77人 死 1
*福井県・・・・・77人 死 2
              

9: 名無しさん@1周年 2020/04/09(木) 17:49:38.89 ID:0wHzibOK0
医者
上 昌宏www

17: 名無しさん@1周年 2020/04/09(木) 17:51:13.63 ID:EGds6rvE0
お、おい…
10万人って…!
やっぱりコロナは去年から流行してたんじゃねーか!?
うっかり真実漏らしやがった!!

22: 名無しさん@1周年 2020/04/09(木) 17:51:59.42 ID:0wHzibOK0
>>17
インフルエンザの肺炎でも亡くなりますがw

釜萢さんがいってたやん
原因不明で亡くなった肺炎患者はいないって

115: 名無しさん@1周年 2020/04/09(木) 18:09:37.28 ID:h56obHSp0
>>17
いや、肺炎で亡くなるって普通だから
高齢の場合、色々体調が悪くなって最終的に肺炎で亡くなるって感じが多いからね

19: 名無しさん@1周年 2020/04/09(木) 17:51:39.82 ID:b2fXgG4+0
肺炎の死者増えてないんだからコロナだろうとどうでもよくね?

20: 名無しさん@1周年 2020/04/09(木) 17:51:43.22 ID:XEW3d7tF0
上~(笑) 助け船が泥船じゃあ毎日必死の玉川も報われないねえ~(笑)

31: 名無しさん@1周年 2020/04/09(木) 17:53:45.67 ID:lVj8HZqA0
その毎年の10万人は全員肺炎の検査受けて診断ついてたわけだしコロナかどうかをついでに調べるくらい可能なんでねーの知らんけど

32: 名無しさん@1周年 2020/04/09(木) 17:53:48.38 ID:ud+bpnr00
田崎「今は肺炎患者にはCT検査をやっている」

上様「肺炎で年間10万人も死んでるのに全員にPCR検査なんてやるわけない」


話が噛み合ってなくて草

37: 名無しさん@1周年 2020/04/09(木) 17:54:58.93 ID:UBCyvat00
>>32
上って救いようのないバカだなw

36: 名無しさん@1周年 2020/04/09(木) 17:54:43.73 ID:GzQvG0Zi0
肺炎なんて合併症の中でもめっちゃ多いからなぁ
あの検査数で全て調べてるはずがない

44: 名無しさん@1周年 2020/04/09(木) 17:56:02.65 ID:llbE3JZr0
>>36
コロナの肺炎の場合、間質性肺炎だからレントゲンみれば異常に気がつくはずだけど

39: 名無しさん@1周年 2020/04/09(木) 17:55:17.20 ID:cyfrghSJ0
田崎「全員CT検査をやってる」
玉川「PCRやってないだろ」
やってるやってないの論点が最初からずれてる

そこにテレ朝が医療機関に「PCR検査やってますか?」の問い合わせ
CT検査については触れず
この記事も「PCR検査を全員にやってることはあり得ない」と、
PCR検査のことにしか触れてない

馬鹿の議論

46: 名無しさん@1周年 2020/04/09(木) 17:56:33.00 ID:GzQvG0Zi0
>>39
論点は隠れコロナだったはず
要するに肺炎等で亡くなってる人の中に
実はコロナだった人がいるんじゃないか?っていう

60: 名無しさん@1周年 2020/04/09(木) 18:00:39.98 ID:WvvFneNE0
>>39
『普通に考えて死体をCT検査するの無理だよね。血流が止まってるから造影剤は体内に広がらないし、「息を吸って、止めてください」ができないし』

72: 名無しさん@1周年 2020/04/09(木) 18:02:30.05 ID:ud+bpnr00
>>60
死後CTはあるで
ググったら出てくる

52: 名無しさん@1周年 2020/04/09(木) 17:57:52.68 ID:5CL97SWn0
終了(´・ω・`)

厚労省結核感染症課の担当者は「誤嚥性肺炎なども含め、すべての肺炎患者の方の遺体をPCR検査しているわけではありません」と説明する。
そのうえで「ただし、原因不明の肺炎で亡くなった方の中で、生前に新型コロナウイルス感染症の病状があった遺体などについては、医師が感染症法に基づき、
地域の保健所を経由して都道府県知事に届け出る義務があります。公表している死者数と実際の死者数が乖離しているという状況はあり得ません」と否定した。
https://fij.info/coronavirus-feature/national#mainichi0331-1

56: 名無しさん@1周年 2020/04/09(木) 18:00:07.61 ID:UBCyvat00
>>52
だから上デマ弘は最初からそれをわかってて、明後日の方向に反論してるんだよなw
ほんと悪質きわまりないw

57: 名無しさん@1周年 2020/04/09(木) 18:00:10.95 ID:qGuNDwbt0
水虫専門医の上という時点でこの記事が為にするものだとわかる
死に至る肺炎患者にCTも撮らないのかな
CT検査してると言う主張にPCR検査してないと言う反論は意味ないだろ
CT検査して無いと反論するならともかくなんで無理矢理全部PCR検査するなんてあり得ないと言う結論に持って行くんだ

77: 名無しさん@1周年 2020/04/09(木) 18:03:49.10 ID:OhekEXP90
CT診断でコロナを鑑別しているという田崎と、PCRの有無を話している玉川。初めから話が食い違っている

86: 名無しさん@1周年 2020/04/09(木) 18:05:18.41 ID:UBCyvat00
>>77
田崎
玉川


そもそもこいつらでまともな議論できるわけない
で、こいつらにをネタに記事書くバカも同類

108: 名無しさん@1周年 2020/04/09(木) 18:07:49.72 ID:OhekEXP90
>>86
田崎と玉川は医師じゃないし、上は専門違いでなおかつ東日本大震災でやらかした経験があるしな

81: 名無しさん@1周年 2020/04/09(木) 18:04:11.69 ID:d953o1NK0
やり取り要約

田崎「死因がコロナか調べるために、肺炎死者全員にCT検査をしている」

玉川「全部じゃない」

田崎「やってるから死因がコロナと分かっているんだろ」

玉川「最初からやってるの?PCR検査を?」

田崎「CT検査な」

94: 名無しさん@1周年 2020/04/09(木) 18:06:19.17 ID:2UQgZyfq0
登場人物 全員 ウソップ

121: 名無しさん@1周年 2020/04/09(木) 18:11:14.50 ID:ud+bpnr00
>>94
田崎「肺炎患者には必ず画像検査(CT、レントゲン)をやっている」

こう言い換えたら田崎の圧勝

105: 名無しさん@1周年 2020/04/09(木) 18:07:40.18 ID:QAE/ygVN0
こら田崎に歩が無いなと思ったが、上て…
じゃあ田崎が正解なのか…

110: 名無しさん@1周年 2020/04/09(木) 18:08:31.89 ID:IVJhCYCf0
まず
CT検査して
すりガラス状の陰影が見えるならウイルス性やなとか
片肺だから細菌性とか

肺炎の種類をある程度特定しないとそれぞれ治療法が違うの(´・ω・`)
前提としてCTしないで肺炎患者を放置はできない

コロナ含めて指定感染状なら隔離しないとダメだし


それでもウイルス性の中でコロナかどうかわからないやつは

PCR検査をしてコロナって特定

10万人の肺炎患者全員をPCR検査する必要は全くない

145: 名無しさん@1周年 2020/04/09(木) 18:16:01.65 ID:4dBzbmSP0
>>110
これだよね
ただ田崎の言い方も悪いよね
嘘ついてると思われてもおかしくない

119: 名無しさん@1周年 2020/04/09(木) 18:10:49.95 ID:2U7hgLbf0
>上昌広

眉唾だとは思うが↑こいつを味方につけた時点で負け

125: 名無しさん@1周年 2020/04/09(木) 18:11:59.34 ID:d953o1NK0
田崎「CTスキャンで死因特定してる」
玉川「PCR検査してるの?」
マスコミ「PCR検査はムリ!」

↑田崎はCTの話しかしていないのに、なぜかPCRがどうの騒ぐ池沼の集まり

147: 名無しさん@1周年 2020/04/09(木) 18:16:10.63 ID:ud+bpnr00
>>125
田崎「CTスキャンで死因特定してる」
玉川「PCR検査してるの?」
マスコミ「PCR検査はムリ!」
上様「PCR検査ムリ!」

一般人「!?」

99: 名無しさん@1周年 2020/04/09(木) 18:06:42.92 ID:kvJLBDzv0
隠匿ガー言い出したら
死亡診断書を書き入れる医者がする以外に方法が無い上に
そんな捏造して医者にどんなメリットがあるのかと

人工地震とか抜かしてた前科持ちの頭の悪い陰謀論者が野党支持者なんだから仕方ねえけど

65: 名無しさん@1周年 2020/04/09(木) 18:01:08.74 ID:FMIOgfZM0
肺炎で死ぬのが10万いるとしてあからさまな誤嚥・細菌性肺炎除外したらなんぼさ?


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2016年のだけど普通の肺炎は12万人ぐらい?インフルエンザによる肺炎は年代ごとにまちまち。誤嚥性肺炎は4万人ぐらい?その中で普通の肺炎は、医療関係者や保険の営業マンとかもわかると思いますが、死因の第三位です。とても多い病気です。

まず肺炎で亡くなるような症状でレントゲンもCTを取らないのはあまりないのかなと思います。レントゲンでは細菌性とウイルス性の区別はしにくいという記事を読みましたが、そもそも二つでは症状は違うので判別可能では?そしてウイルス性の場合にはインフルは確定検査もすぐに可能でしょう。その他の水痘ウイルスなどになると同様にPCR検査が必要となります。マイコプラズマなどはそもそも種類が違うので論外ですが。

こうすると同じ肺炎でもウイルス性の中でインフルを抜くことで範囲は狭まります。肺炎患者年間12万人、3ヵ月なら3万人?その3万人のうち、どのぐらいの人が原因不明のウイルス性肺炎なのでしょうか?その原因不明のもののみをコロナと疑いCTで判別、PRC検査したらいいんです。それは不可能なんでしょうかね?医療現場の方に聞いてみたいものです。水虫研究家の医師には聞いてほしくない。そもそも聞く設問が違うのかわざと違う返答をしたのか知りませんが。