【クルーズ船】岩田を誘った厚労省・高山医師「『入ってもいいよ』とは言ってない。岩田はラウンジ周辺のみを2時間弱見ただけ」
スレッドURL: http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1582150431/

知ってた

1: 豆次郎 ★ 2020/02/20(木) 07:13:51.85 ID:Ft55C0Yv9
岩田 健太郎先生の動画(コメント欄にリンク)を拝見して、まあ、「岩田先生らしいなぁ」と思いつつ、あまり気にしていなかったんですが、しっかり炎上しているようです。

岩田先生をご存じない方々には、ちょっと刺激が強すぎたのかもしれません。ただ、下船していく乗客の方々、現場で頑張っている方々を追い詰めかねない内容なので、事実は事実と認めつつも、動画のなかに登場する当事者として、勘違いされていること、抜けているところは修正させていただきたいと思います。

>1日で追い出されてしまいました。

事実です。正確には、船内におられたのは2時間弱ですね。ご覧になったのは、ラウンジ周辺のみと認識しています。

>厚労省で働いている某氏から電話がきて「入ってもいいよ」と、「やり方を考えましょう」ということでした。

これ、私ですね。ただし、「入ってもいいよ」とは言ってません。その権限はないので。ただ、「やり方を考えましょう」とは申し上げました。そして、環境感染学会が活動していたので、そこを通じてなら活動できるかもしれませんとアドバイスしました。でも、申し込むも(しばし放置されたのちに)断られたとのことでした。

>DMATのメンバーとして入ってはどうかというご提案を厚労省の方からいただいた

これ、私です。その通りです。

>DMATの職員の下で感染対策の専門家ではなく、DMATの一員としてDMATの仕事をただやるだけだったら入れてあげる

これ、私。ただし、「入れてあげる」とは言ってません。その権限はないので。ただ、「DMATとして入る以上は、DMATの活動をしっかりやってください。感染管理のことについて、最初から指摘するのはやめてください。信頼関係ができたら、そうしたアドバイスができるようになるでしょう」と申し上げました。

というのも、現場は乗客の下船に向けたオペレーションの最中であって、限られた人員で頑張っているところだったからです。そうしたなか、いきなり指導を始めてしまうと、岩田先生が煙たがられてしまって、活動が続けられなくなることを危惧したのです。まあ、クルーズ船とは特殊な空間ですし、ちょっと見まわしたぐらいでアドバイスできるものではないとも思ってました。

もちろん、岩田先生の豊富な経験を否定するものではありません。ただ、DMATや自衛隊、検疫所など多様な組織が重層的に活動している特殊な環境ですから、まずは慣れていただくことを優先するよう私は求めたのです。

>「分かりました」と言って現場に行きました。

というわけで、岩田先生は約束してくださいました。

>DMATのチーフのドクターと話をして、そうすると「お前にDMATの仕事は何も期待していない、どうせ専門じゃないし、お前は感染の仕事だろう、感染の仕事やるべきだ」という風に助言をいただきました。

これ事実です。岩田先生は、これで自分は感染対策についての活動ができるようになったと理解されました。ただ、船には、DMATのみならず、厚労省も、自衛隊も、何より船長をはじめとした船会社など、多くの意思決定プロセスがあります。その複雑さを理解されず、私との約束を反故にされました。せめて、私に電話で相談いただければ良かったんですが、そのまま感染対策のアドバイスを各方面に初めてしまわれたようです。

結果的に何が起きたか・・・、現場が困惑してしまって、あの方がいると仕事ができないということで、下船させられてしまったという経緯です。もちろん、岩田先生の感染症医としてのアドバイスは、おおむね妥当だったろうと思います。ただ、正しいだけでは組織は動きません。とくに、危機管理の最中にあっては、信頼されることが何より大切です。

>アフリカに居ても中国に居ても怖くなかったわけですが、ダイアモンドプリンセスの中はものすごい悲惨な状態で、心の底から怖いと思いました。

これは岩田先生の感受性の問題ですから、否定するつもりはありません。また、船という特殊な閉鎖空間において、新興感染症が発生しているわけですから、怖くないはずがありません。ただ、そのなかで継続して頑張っている人たちがいることは、ぜひ理解してほしいと思います。ちなみに、私は明日も船に入ります。

全文はこちらで↓
https://m.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2703278763058947&id=100001305489071 


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2: 名無しさん@1周年 2020/02/20(木) 07:14:16.41 ID:RI4DTiGg0
岩田を追い出したとかいって昨日橋本叩いてた馬鹿連中恥ずかしすぎるなw
こういう馬鹿がオレオレ詐欺とかに引っかかるんだろうな

12: 名無しさん@1周年 2020/02/20(木) 07:16:25.67 ID:Go6SnR380
>>2
相手の言い分を聞かずに簡単に人を信じる
引っ込み付かずに自分のために岩田を擁護してる
はっきり言って恥ずかしい人間

576: 名無しさん@1周年 2020/02/20(木) 08:03:37.67 ID:C3MP8p4z0
>>2
Twitter見てもまともな人間はツッコミもまともにやってるよ
アホばかりじゃないよ
鵜呑みにして騙されてるバカが8割だろうけどさw
岩田より寧ろ周りのがアホだわ

4: 名無しさん@1周年 2020/02/20(木) 07:14:39.55 ID:fl/SXTW20
クルーズ船という困難な環境でどんな危険な状況でも命を賭けて検疫するしかなかった現場の人はこんな事になって報われないな

13: 名無しさん@1周年 2020/02/20(木) 07:16:30.25 ID:4H49x3Ki0
>>4
おいおい、感染症対策やってる現場の人間に命かけられても困るんですけどw

352: 名無しさん@1周年 2020/02/20(木) 07:47:35.54 ID:Au4nxTlS0
>>13
エボラだって現場の人間は全員命かけてるよ

5: 名無しさん@1周年 2020/02/20(木) 07:15:01.44 ID:NSryjs6V0
現場は教科書どおりやない
理想論だけふりかざしてヒーロー面されても迷惑や

グリーンカレーだレッドカレーだ言うても
シチュー感染が起きてるんやで?

9: 名無しさん@1周年 2020/02/20(木) 07:16:02.51 ID:RIkXdbJE0
>>5
そうなんだよな
理屈はよく分かるけど3700人の乗客と乗務員全員レッドゾーンに押し込められてパニック起こすだけだよな

117: 名無しさん@1周年 2020/02/20(木) 07:28:29.87 ID:k+NCknP70
>>5
まったくだよ。後だしで理想論押し付けてくるなんて一番卑怯。現場にはさまざまな制約あるのに。

7: 名無しさん@1周年 2020/02/20(木) 07:15:54.77 ID:r8cAhtPs0
岩田教授のご活躍

岩田健太郎「ベンゾ出すだけだったら誰にでもできるから感染の素人は出ていくべきではないですか!?そう思いませんか!?」

↓↓↓

岩田健太郎@georgebest1969
動画は削除しました。ご迷惑をおかけした方には心よりお詫び申し上げます。

8: 名無しさん@1周年 2020/02/20(木) 07:16:00.55 ID:5Bht/60i0
高山言い訳にしか聞こえない
結局、向こう側の人間
国民のことを第一に考えている印象は受けない

148: 名無しさん@1周年 2020/02/20(木) 07:30:41.15 ID:VJm8nxOS0
>>8
そうかなぁ
自分には岩田医師の名誉と現場の人間の名誉の両方を守るために慎重に言葉を選んで言葉を尽くしてるように見えるがね

342: 名無しさん@1周年 2020/02/20(木) 07:46:43.49 ID:hoX0IzMr0
>>148
んだな、誠実そうではある
だけど実際は現場の責任者が岩田の方法を採用すべきだったろう、間違ってるけど一生懸命だから許せじゃ誰も救われん

345: 名無しさん@1周年 2020/02/20(木) 07:46:50.36 ID:KpKo3qod0
>>148
だよね
ただでさえ大変なところに面倒が増えたのに
立派だと思うわ

414: 名無しさん@1周年 2020/02/20(木) 07:51:51.39 ID:TQW9ChoG0
>>148
言葉を慎重に選んで書いてるよね

頭に血が昇っててそれすら読み取れなくなってるのがいるけどw

531: 名無しさん@1周年 2020/02/20(木) 08:00:30.54 ID:u/pP1Bz20
>>148
まったく同意
普通の社会生活を経験した者にとってそれが普通の受け取り感覚だと思うよ
ここで「普通」と書くとそれに食いついてくる輩もいるがww

15: 名無しさん@1周年 2020/02/20(木) 07:16:48.33 ID:xLmWfx7I0
岩田つて世の中を混乱させる目的でやつてんの?
テロリストかよ

289: 名無しさん@1周年 2020/02/20(木) 07:43:23.60 ID:nwfW+F+G0
>>15
どうやら医者の看板のYouTuber

16: 名無しさん@1周年 2020/02/20(木) 07:17:09.20 ID:tZOaNqPx0
>「お前にDMATの仕事は何も期待していない、どうせ専門じゃないし、お前は感染の仕事だろう、感染の仕事やるべきだ」

これ邪魔だから何もするなってことだろ

23: 名無しさん@1周年 2020/02/20(木) 07:18:54.68 ID:ibdQYs7x0
>>16
本コレw

256: 名無しさん@1周年 2020/02/20(木) 07:40:16.29 ID:Paxfh6Bq0
>>16
こういう言い回しが理解できないのってアスペだっけ?

18: 名無しさん@1周年 2020/02/20(木) 07:17:32.59 ID:JC3qooiC0
岩田て誰?
高山って朝鮮名前だけど誰?

729: 名無しさん@1周年 2020/02/20(木) 08:12:47.61 ID:yd/bNn1z0
>>18
高山さん、個人的にちょっとだけ知ってるけど立派な人だよ
若い頃に色んな経験して、酸いも甘いも噛み分けた人だ

21: 名無しさん@1周年 2020/02/20(木) 07:18:02.69 ID:57yQ3ObS0
正しいことはできないから邪魔になって追い出したってことか
こんな中で書かれた国立感染症研究所の報告なんて信用できねえだろ
正しいことができていないんだから

385: 名無しさん@1周年 2020/02/20(木) 07:49:48.38 ID:AnmEc4zY0
>>21
実際満員電車避けろと正論言われても避けられない人たくさんいるのと同じだと思う
組織色々関わると個人だけの判断では動けないし
上に言ってくれと思う人多いのでは

24: 名無しさん@1周年 2020/02/20(木) 07:19:27.34 ID:JbrjjmmV0
入って怖い怖い叫んでるだけのキチガイだったわけだ。
そんなん感染症のプロじゃなくてもわかるよ。

30: 名無しさん@1周年 2020/02/20(木) 07:20:24.48 ID:cEAWXV7u0
DMATとして入船を許可されたのにDMATの仕事をしなかったのであればそりゃ追い出されるわ。
DMATの指揮系統は自衛隊みたいに上の命令を下が聞いて動くやり方とってるから余計に。

44: 名無しさん@1周年 2020/02/20(木) 07:22:48.78 ID:BUJniQJJ0
>>30
DMATの仕事をする中で気付いた不備を指摘するのに何の問題が?
実務の人間からの貴重な意見だぞ

65: 名無しさん@1周年 2020/02/20(木) 07:24:46.10 ID:cEAWXV7u0
>>44
そういうのはDMATの本部にあげるものであって、現場で活動している他の人に本部の指示無く伝えるのはNG。

73: 名無しさん@1周年 2020/02/20(木) 07:25:15.12 ID:Jg89A+7K0
>>44
本当の貴重な意見ってのはこういう事だと思うけどなぁ

no title

no title

682: 名無しさん@1周年 2020/02/20(木) 08:10:05.41 ID:Q9FsNwyB0
>>73
まともな人なら「上に働きかけて環境を整える」って発想だよね

34: 名無しさん@1周年 2020/02/20(木) 07:20:56.58 ID:0ubucSBJ0
>ただし、「入れてあげる」とは言ってません。その権限はないので。
>ただ、「DMATとして入る以上は、DMATの活動をしっかりやってください。
>感染管理のことについて、最初から指摘するのはやめてください。
>信頼関係ができたら、そうしたアドバイスができるようになるでしょう」と申し上げました。

『入ったら〇〇してくれと言って入れたが、入れるとは言ってない』

これ「募ったけど募集はしてない」の応用編ね

633: 名無しさん@1周年 2020/02/20(木) 08:06:43.31 ID:zefJCIaY0
>>34
(高山医師ではない権限者から許可が下りて)船内に入ったらこうした方がいいよ、と言っているんだよ
何も論理的におかしいことは言っていないんだが

670: 名無しさん@1周年 2020/02/20(木) 08:09:06.29 ID:908qT+p90
>>633
意見は言うのはいいけど、命令しないでねと伝えられてるじゃん。
まずは信頼関係から築いてとも。

38: 名無しさん@1周年 2020/02/20(木) 07:21:30.36 ID:d3/awBYj0
今、ワイドショーに引っ張りだこの岡田とかいうオバハンが羨ましくて仕方がなかったんだろ
一瞬でも船に入れたら「潜入した専門家」という最強の立場を手に入れられるからな
後は岡田以上のパヨク発言撒き散らしてアカヒとTBSでレギュラーゲット

744: 名無しさん@1周年 2020/02/20(木) 08:13:35.71 ID:g3I3FQQ80
>>38
それどころじゃないよ
先週までこのウイルスは気にするに値せず
ノーガードで電車おk
マスクなんてしなくていい

専門家の俺が保証する!!!!
ってテレビで言い切ったからね

晴恵は情報修正しながらも
マスクは使い方が正しければ効果はあるから
付けた方が良いって言ってたから
バチバチだったわw

41: 名無しさん@1周年 2020/02/20(木) 07:22:11.21 ID:rZnEIman0
あー頼んでも居ないのに現場の許可なくコンサル始めちゃう奴か
たまにいるよな。僕出来るやつ風でいきなり職場のダメだしから始める新入社員

42: 名無しさん@1周年 2020/02/20(木) 07:22:35.78 ID:ibdQYs7x0
緊急時一致団結して、色々な事を計画的に順々にやってるところに急にやってきて、ふんぞり帰って「僕は感染症に詳しいんだ」って
あれ?どこかで?えらい事引き起こした人おらんかった?

977: 名無しさん@1周年 2020/02/20(木) 08:26:05.49 ID:nvJgslZ60
>>42
空きカンのことかー!!

48: 名無しさん@1周年 2020/02/20(木) 07:23:16.76 ID:kuS0tv1T0
疑って申し訳ないがこの岩田ってヤツ SARSやエボラの時ホントに現場行ったの?最寄り駅に行っただけでしたってオチ?

51: 名無しさん@1周年 2020/02/20(木) 07:23:31.09 ID:dHvneJ1X0
岩田が言ってる事は正しいけど
組織が巨大過ぎて負け戦とわかってても変えられないって事?

67: 名無しさん@1周年 2020/02/20(木) 07:24:58.56 ID:rTySFHii0
>>51
正しいけど
組織では必ずしも正しいことが~って

それ感染対策でいうかね

76: 名無しさん@1周年 2020/02/20(木) 07:25:25.59 ID:Go6SnR380
>>51
言ってることは正しい
でも、正しいだけじゃ組織は回らないってこと
岩田みたいのが2人いてそれぞれが相反する対応し始めたら現場はどうなると思う?

57: 名無しさん@1周年 2020/02/20(木) 07:23:51.10 ID:WvPrdUmF0
つまり乗船に際する地位が低くて命令体系をプライドが高く守れなかったのね。
検疫に際しては立場によって利益相反するし、船長も乗組員や乗客、トータルで船の
安全運航のためにキャプテンシーによる情報統制は許されてる特殊な環境。
情報リリースの権限をもってないのに日本政府のスタッフを名乗るのは医者としてどうなの?

66: 名無しさん@1周年 2020/02/20(木) 07:24:46.52 ID:ppRirwRX0
岩田先生頼むから満員電車にも言及して止めてくれよ
そこまでしてくれたら信じる

77: 名無しさん@1周年 2020/02/20(木) 07:25:27.00 ID:tzPhT7BU0
>>66
こいつは満員電車ではコロナは広がらないと
前に言ってたじゃん

68: 名無しさん@1周年 2020/02/20(木) 07:25:00.67 ID:ml9nCHdN0
批判するだけならいらない
運用まで考えるのが専門家の仕事だろ
現場なんて行かずに研究してろよ

71: 名無しさん@1周年 2020/02/20(木) 07:25:02.16 ID:NSryjs6V0
DMATとして入ったならDMATとして現場に貢献しなさい

皆が身分をいつわって「潜入成功♪」とかって別の目的で動き回る
そんなことを皆がしてたら現場の仕事はまわらない、マンガじゃあるまいし

72: 名無しさん@1周年 2020/02/20(木) 07:25:09.92 ID:kANlysTP0
no title



要はなろう小説読んで主人公の真似しようとした痛い奴みたいなのが、普通につまみ出されて発狂してるだけじゃん

123: 名無しさん@1周年 2020/02/20(木) 07:28:48.28 ID:94RfhX4Q0
>>72
こんなん持ち上げた連中も反省しろよw

254: 名無しさん@1周年 2020/02/20(木) 07:40:10.19 ID:QH0AekyX0
>>72に書いてることがすべてだろ

コミュニケーションもろくにとれない隠キャが、合コンとかでハシャいで皆から無視されたみたいな流れだよな。

313: 名無しさん@1周年 2020/02/20(木) 07:44:46.98 ID:KwckwOjV0
>>72
橋本岳がブチギレツイートした理由がよくわかったw

659: 名無しさん@1周年 2020/02/20(木) 08:08:34.66 ID:4mE+VaMY0
>>72
ガイジじゃん
こんなのを重用してるマスゴミは頭おかしいわ

80: 名無しさん@1周年 2020/02/20(木) 07:25:39.37 ID:ub+q2x8t0
岩田って奴は最低の人間だよ。
だって、船内が杜撰な状況なのは素人でもわかってたこと。
それを頼まれもしない、
なんならクルーに余計な手間が増えて迷惑てしかないのにわざわざ船内に押し入ってから、「大発見です!船内は極めて杜撰な状態です!」
って騒いで回ってる。既に素人でもみんなが知ってる現実を改めて大騒ぎして伝えたって、得られる効果は更なる混乱と批判によるクルーの負担増、これにより作業効率の低下し、問題解決もまた遅れる。
こいつは自分が目立ちたいという欲に駆られ、
ようやく地獄から解放されかけた多くのクルー達を再び地獄へ叩き落とした

81: 名無しさん@1周年 2020/02/20(木) 07:25:40.31 ID:xb7DEXZu0
船という特殊な構造を考えると動線に制約が付くのは想像できるし実際ゾーニングもよくなかったんだろう
妥協の産物だったかもしれない
そこへ急にやってきたのが経緯を知らずにワーワー言い出したら誰も相手できんぞ

257: 名無しさん@1周年 2020/02/20(木) 07:40:17.62 ID:nqbMS1J+0
>>81
まさにそれよな

82: 名無しさん@1周年 2020/02/20(木) 07:25:43.06 ID:rjYIbI1eO
今後クルーズ旅行検討する人は、運営会社が今回のような緊急事態が発生した際にどう対応するか確認した方がいい
寄港地任せではいけない

84: 名無しさん@1周年 2020/02/20(木) 07:25:55.57 ID:mkdICamg0
現場に呼んでもいないコンサルが来て、Youtubeであれこれ告発されたら仕事している方はたまらないな

17: 名無しさん@1周年 2020/02/20(木) 07:17:10.37 ID:uK2jfj9T0
いきなり現場が頼んでもないのに社内に入ってきていかにもな正論で社員を指導して回るコンサルとか
いきなり教室に怒鳴り込んできて指導し始める他のクラスの担任教師とか
いきなり押しかけてきてあんたの家庭はなってないといってガミガミいう姑だったり
そういうタイプだな岩田君

391: 名無しさん@1周年 2020/02/20(木) 07:50:31.69 ID:axUGXYjV0
>>17
僕は原発に詳しい!とでしゃばった菅直人と一緒

29: 名無しさん@1周年 2020/02/20(木) 07:20:22.07 ID:vD7ieZQ+0
協調性があれば、いい岩田になるんだ、高山みたいに指摘してくれる人を大事にしていけ、もったいない。

64: 名無しさん@1周年 2020/02/20(木) 07:24:45.00 ID:tzPhT7BU0
岩田には足らないのは
コミニケーション能力


【管理人】予想通りの勉強だけできる子。マスコミはそのままつっぱしるんだろうけど。



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